| いつの間にやらこんなことに・・・ |
私が蒔いた種でこんなに荒れてしまうとは・・・ 申し訳ないです。 ただ言わせてもらいますと、 消防にせよ警察にせよ、市民の生命と財産を守るためにあるのであって、 市民の生命や財産を脅かすものではないということです。 どなたかがおっしゃっておられましたが、 消防や警察に文句を言える立場じゃない、と。 消防を変えたいなら職員か政治家になれ、と。 それは大きな間違いです。 なぜなら、彼らは公務員であり我々は納税者であるから。 官公庁や役所は市民へのサービス機関であり、 市民に物事を押し付ける組織ではないのです。 それを変えるのは市民の当然の権利です。 なんにしても皆さん消防ファンですね。 こんなにも熱くなれるなんて・・・ このＨＰも人気があるという裏付けですよね。 私は冷めているのでそこまでは熱くなれないですよ。 そういう意味でも外野っていう名前にしたんですけどね。(苦笑) そうそう。 面パトの赤灯を車内から前方に灯火するのは、 それだけだと違反なんじゃないですかね？ サイレンが鳴ろうが鳴るまいが。 グリルやバンパーにも赤灯があれば別ですが。
| 消防ファン？それとも荒らし？ |
人によって考え方がありますから、別にどういう考えを持とうが勝手ですが。 公共の掲示板に書くことではないと思います。私はあなたの消防ファンとして の、いやそれ以前に人としての人間性を疑いますね。 あえて２ちゃんねる風に書けば... <<ゴン DQNファンの象徴。 逝ってよし！
| 結果として |
みにくい超決戦ですな。 オイラからゴンさんに細かい事を言うとすれば、「あまり改行してないので文全体が読みにくい。」って事くらいですな。 オイラは東京消防は完璧だと思わんしね。 （例）目の前にいる隊員に向かってハンドマイクで話し続ける大隊長 等…。
| この際だし・・・ |
ある意味、なかなか活発な掲示板かなぁとも思っています。 何もこの掲示板は、なかよしこよしの消防関係掲示板でなくてもいいと思います。 現職の方もいれば、ファンもいて、そして一般の方も来てる訳だし、消防について 熱く議論することもいいでしょう。 私個人の考えでは、消防の話題を通じて、防災意識の高揚につながってくれれば 幸いと思ってます。 で、来年の出初めの目玉はなにかな？
| 出先から失礼 |
＞ゴン氏 あなた要するに何が言いたいの？ >>消防写真を撮ることが趣味じゃないんで、掲示板に何載せようが私には害なんか >>ない。むしろ、書き込まれることによって迷惑するファン、迷惑する消防組織が >>あることを考えてるの？ 「俺にはまったく関係ないが、どこかの誰かが迷惑するからお前らは書き込むな」 ？？？ 関係ないのであれば、余計なクチバシは突っ込まない方がいいのでは？ >>歪んだ正義感だ納得いかないなんていわれたけど、あなたたちの正義感をみせてく >>れ。是非、出初め式で消防隊員に直接危ないからちゃんと赤灯付けてくれって言え >>る人いるの？自分が消防ファンである立場を考えて言える人は立派な人だよ。 なぜ直接関係があるかどうか分からない、しかも指示したり監督したりする立場では ないかもしれない見ず知らずの消防官に「何月何日何時何分に何区何町を走行していた ○○救急隊の赤灯が点いていませんでした」なんていう必要があるの。 赤灯が点いていない救急車などを見かけたら、そのときに指摘する必要があるでしょ。 カチン氏じゃないけど、俺も災害救急情報センターに直接電話するよ。聞かれれば名前 とかだって答えるしね。 >>まあ、本気で消防を変えたかったら職員になるか、議員さんにでもなってください。 消防を変えるなんて大層なことは言ってないよ。一都民として、消防マニアとして、災 害時支援ボランティアとして、「赤灯点いてないから危ないですよ」と言うことは 消防署なりイベントなりで消防車の写真を撮ることとは全く矛盾しないと思うけど？ 下で別の方も書いているけど、消防マニアは消防を好きだからこそ、一般の方から見て 不適切だと思えることや危険なことを指摘する･･･まあ義務といっちゃ大げさだけど、 必要があるんじゃないのか？ 「歪んだ正義感」というのは「消防署に多少の便宜を図って貰うのであれば、意見を 言うことは止めろ」というあなたの主張を表現する言葉として、適切だったと思う。 掲示板荒らすのは申し訳ないと思うが、メアド公開する意思が無いようなので書かせて もらった。メールが嫌なら、出初式で直接意見聞いても構わない。 スーツ着て、白いリフレクターのついた黒いコートを羽織って、一眼レフのカメラぶらさげ てウロウロしてるから。あとメガネ着用ね。
| 1つだけ私の意見 |
すみません、消防には詳しくないので匿名でお願いします。 私は某運送会社に勤務しています。 個人的には赤色灯は関係無いです。 緊急車両の運転にあたり、赤信号の交差点に新入・通過する際は徐行、 必要に応じて一時停止だったと思います。 ヘッドライトの点灯の有無や、回転灯の点灯が無くてもサイレンが聞こえれば 緊急車両の接近が分かるわけですから、周囲を見ませんか？ それがどこから来るのかと・・・ 最近は音楽を大音量で聞いている運転手さんが多いですが、如何なもんでしょう。 何かに接触した場合なんか、その音すら気付かなそう。 それが人だったら・・・ 赤色灯点灯忘れの是非に関してはコメント致しません。
| 何なんだ |
＞歪んだ正義感だ納得いかないなんていわれたけど、あなたたちの正義感をみせてくれ。 ＞是非、出初め式で消防隊員に直接危ないからちゃんと赤灯付けてくれって言える人いるの？ ＞自分が消防ファンである立場を考えて言える人は立派な人だよ。 君に言われなくてもやってるよ。 しかも出初式で消防隊員なんて面倒な手間かけないで、赤灯が消えて緊急走行していた場合に 総合指令室に直電（１１９じゃないから）でどこの小隊かまで付加して注意を喚起してもらってるよ。 職員だって人間だしミスする事だってあるでしょが。 それに故意に赤灯消してるわけじゃないだから、失敗したらケアすればいいんじゃないの？ 人の生命財産を守るために活動している消防・救急隊が事故を起こしてしまう事を望んでないからね。 ＞出初め式で一般の人や消防側の迷惑を考えないで写真撮りまくる人々。 ＞あれをやっちゃうと消防ファン全体が白い目でみられちゃいますよね 出初式は君の主催？？？写真撮るのは禁止行為ですか？？君は職員？？（職員なら某小冊子で 確認させてもらうよ） 出初式で写真撮ろうが個人の趣味を文句つける筋合いないでしょ。 そんなに君が迷惑なら、出初式の場で写真撮っている人に直接文句つけてね。 誰かれ構わず噛み付くのはやめましょう。 ＞完璧主義の東消がこんな掲示板（失礼）に書かれて迷惑しないわけがないのでは？ この掲示板を軽視しているなら書き込みしなければいいでしょ。 管理人さんのＨＰの情報を君だって見てるんじゃないの？ （失礼）って書けば許されるのかい。君の書き方は失礼極まりないよ。 管理人さま・みなさま また荒しの助長をしてしまいました。申し訳ありません。 私が誰だか分かる方、何人かいらっしゃるかと思います。 今後とも宜しくお願いたします。
| 誰かいる？ |
いろいろな反論を見させてもらいました。基本的な考えは変わってないが、反論内容 に多少理解するところもあります。文が粗かったこととラジオライフ見ないで書き込 んだことは反省しています。 最初に見ていなかったラジオライフの件。危険なことは分かるけど、本当に警察車両で サイレンが鳴っていたのならあれはれっきとした緊急車両。道交法施行令第１４条にも 赤灯を天井に付けろなんて明記してない。刑事さんにきつく叱ってください。できるものなら。 反論内容に意見を述べれば、別に自己中人間でないので消防写真を撮ることが趣味じゃ ないんで、掲示板に何載せようが私には害なんかない。むしろ、書き込まれることに よって迷惑するファン、迷惑する消防組織があることを考えてるの？と言いたかった。 あの完璧主義の東消がこんな掲示板（失礼）に書かれて迷惑しないわけがないのでは？ あと、メルアドだけど意見交換する気はないんで非公開です。意見交換はあなたたち 同士でしてくださいと書いたはずです。まあ、未記入の人もいますからね。 歪んだ正義感だ納得いかないなんていわれたけど、あなたたちの正義感をみせてくれ。 是非、出初め式で消防隊員に直接危ないからちゃんと赤灯付けてくれって言える人いるの？ 自分が消防ファンである立場を考えて言える人は立派な人だよ。 文句言っておきながら消防車撮らしてくださいって言ってたら、端から見てれば笑える。 まあ、本気で消防を変えたかったら職員になるか、議員さんにでもなってください。 あと、話は変わるけど、出初め式で一般の人や消防側の迷惑を考えないで写真撮りま くる人々。あれをやっちゃうと消防ファン全体が白い目でみられちゃいますよね。 この掲示板に入ってくる人々はそんな人は居ないと思うけど。念のため。
| 今は連動 |
最近の消防車両は、サイレン・赤色灯が連動のものがほとんど。 荒れてきたね・・・・
| 勝手な予想 |
たぶん、ゴンさんは返事の書き込みはしないでしょう。 と予想してみる。
| 確かに・・・・ |
自分もゴン氏の意見には納得がいきません。 確かに自分たちは消防ファンです。だから、消防署に行って写真を撮らせて貰うと言った こともあるでしょう〜。しかし、赤灯がついてないというのは法令違反かもしれない、単なる 赤灯というのもあるかもしれません。もし、この赤灯一つで事故でも起こったらどうなります。 消防にとって大きなダメージですよ！！ましてや、緊急車が事故など起こせば、テレビや新聞で 大々的に報じられますし まあ、指摘したことにより数パーセントでも事故率とか減ればいいんじゃないですかね？ 自分は、消防に非があると言って責めてるわけではないです。緊急車なら急いでいるのは当たり前 で、つけ忘れとかあるでしょう
| 自信をもって消防ファンです |
ゴンさんへ あなたの気持ちはなんとなくわかりますが、私の考えを書かせていただきます。 まず、赤灯をつけずに緊急走行するのは誰がどう見ても危険であること はわかりますね？ 私たち消防ファンは消防に関心があるわけですから、この件についても 当然関心がいきますが、一般peopleは、そのような車両を数回見たから といってなんとも思わないでしょう。ましてや直接電話をかけて指摘し ようとする人なんていないと思います。ですから私たちがそれを指摘す る必要があるのではないでしょうか？ また「恩を仇で返すな！」と言っておられますが、それは逆です。 もしこの件について誰もが見て見ぬふりをし、事態が改善されなかった とします。そのときどんなことが起こり得るのかを考えてみてください。 健常者はサイレン音が聞こえますから、緊急車接近がわかりますが、耳 の聞こえない人や難聴者は接近に気付かず事故になってしまうおそれが あるのです。そうなってしまったら、消防のイメージダウンは必至です。 こっちのほうが恩を仇で返していることになるとは思いませんか？ ○まとめ 現段階で私たち消防ファンを除き、一般peopleの消防への関心が高いと は言い難い。だからより関心のある私たちが指摘し、色々と議論するべ きなのです。 私の考えに関して「それはちがうでしょ！」という反論がある場合は、 またゴンさん以外で反論のある方はメールでお願いします。色々と議論 しましょう！
| 長文で反論 |
＞ゴン氏 あなたの文章はちょっと読みにくいのですが、要約させてもらうと １：赤灯を付けないことは緊急車両の要件を欠き、消防に非がある。 ２：だけどそんなことを消防署の人の目に触れる掲示板には書くな。 ３：なぜなら消防ファンとして、自分が写真を撮りづらくなるから。 ４：消防車を撮らせてもらうなら、消防の不法も見て見ぬ振りをしろ。 （恩を仇で返すな） ５：ラジオライフは読んでいないし、大井松田がどんな奴かも知らないが、お前は 黙っとけ。 ６：意見交換はメールで まあざっとこんなところだと思いますが、いやいや何というか失礼な表現ですけど 歪んだ正義感だと感じますね。 べつにきれい事を言うつもりはないですし、私だって消防マニアだから何かあれば 消防の肩を持つ気質がありますけど、それだって内容次第でしょ。そもそも私や、 私のマニア仲間が好きな消防というのは、法律を破る存在じゃないもの。 あなたの発言の根幹は「あれこれ言うと消防署で自分が写真を撮らせて貰えなく なるかも知れない。だから消防ファンだか大井松田だかはグタグタ言うな」と言 うことでしょ。いい加減にしろと言いたいね。 赤灯を回さないのは法令違反なだけじゃなくて、危ないでしょ。それを指摘して なにが悪いの。ラジオライフも読んでいないし、大井松田氏と交流のないあなたが どうして「言える立場じゃない」なんて書けるの？ 「あなたがどんなに偉いか知らないが」 偉大な写真家 大井松田吾郎師とは若干のつきあいがあるけど、氏は消防マニアと いうより警察車両マニア、しかもどちらかというと捜査車両、さらにどちらかとい うと外側より内側に興味がある（本人談）という人だよ。 話がずれたけど、消防が好きなことと、消防の不法行為を見逃すこととは違うし、 ましてや人にそれを話すな・書くなと言うのは筋違いも甚だしいんじゃないか？ しかもあなた、メールでと言っておきながら、メアドないじゃん。
| おいおい・・・ |
＞ラジオライフ見てないんで何とも言えないが、大井松田ってヤツがどんなに偉いか ＞知らないが、室内で赤灯まわして何が悪い？苦情を言う権利はあるけど言える立場 ＞じゃないよね（笑） ＞もし文句の意見交換したいなら勝手に自分たち同士でメールのやりとりでもしてください！！ って、消防ファンとかの問題以前の話しで第一に断片的な情報で批判するのはやめようよ。 まずは自分でラジオライフを見てから判断すべきじゃないの？ しかもこれだけの批判（文句）を書くならメアド公開しようね。自分で書いているように。
| 消防ファン？それとも・・・ |
最近の書き込みとして赤灯がついて無いだのうんぬんあるが、緊急自動車の要件 を満たしていないことを指摘したい。確かに消防側にも非があるだろう。しかし そんなことは多数の人（消防署の人含む）が見る掲示板に書くべきことではないよ！ みんな消防ファンでしょ！ 消防を監視する団体なのかな？それじゃ消防側にとっては消防ファン＝迷惑集団に なってしまうだけ。文句だらだらいっときながら、消防署で車撮らせてくださいな んて筋違いも甚だしい。この掲示板で消防に対する批判的なことを載せてしまうと それだけ私を含めファンの肩身が狭くなる。今まで消防車を快く見せてくれていた のに恩をアダでかえすようなことはしてほしくないな。ファンはあなた達だけでは ない。これだけの大きいサイトなので東消の職員の人たちも必ずみているはずです。 ラジオライフ見てないんで何とも言えないが、大井松田ってヤツがどんなに偉いか 知らないが、室内で赤灯まわして何が悪い？苦情を言う権利はあるけど言える立場 じゃないよね（笑）。実は赤灯まわってるのみて喜んでるのってウチラじゃない？ ノーと言える人いる？消防ファンだから居るわけないか・・ もし文句の意見交換したいなら勝手に自分たち同士でメールのやりとりでもしてください！！
| 車内で赤灯 |
ラジオライフ2月号によると、最近東京では室内で赤色灯を回して臨場してくる 車両を見かけるようになったそうです。 大井松田氏が怒っていました。
| １２月２９日〜１月３日迄の間は特別警戒 |
１２月２９日〜１月３日迄の間は消防特別警戒の為に 消防団においても、夜警が実施されます。 町によっては各町会等でも夜警が実施されている 様です。 最近は延焼火災が頻繁に発生しています！ 「１戸締まり、２に火の用心」です。
| 杉並では夜警が引き続き行われています |
勤務先のある杉並区では、いまでも毎晩、ポンプ車による夜間の警戒が行われ続けています。 寒い夜、赤色灯をつけ警鐘を鳴らして通りを走っていく車中に、防寒着を着込んだ隊員の方々の姿を認めるたび、本当に頭の下がる思いです。
| やはり年末なのでしょうか？ |
例年通り、というと不謹慎ですがやはり放火が多くなってきていますね。 ＞岩消中央1さん いつだったかは忘れましたが、確か数年前に関東のどこかで洗浄・乾燥中の ホースか何かに放火されたことがあったような気がします。
| 消防署へ放火 |
このところ、都内でも放火が多発しており、先日は中野市では殺人未遂までも起きていますが、 群馬県では消防署内に止めてあった指令車と広報車に放火されるという事件が 起きたそうです。http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021216-00000112-yom-soci これは東京ではありませんが、本来、火事を消すはずの消防署が放火魔の ターゲットになったという、あまりに衝撃的だったのでご報告致します。
| 今年度の増設救急隊 |
一隊は東村山署本町出張所本町救急隊のようです。 車両はトヨタ・ハイメディックです。
| どもども |
外野さん＞ 質問に答えてくれてありがとう御座いました。 また、自分の言った119番での指摘は良くないと思いますので テレホンサービスに 救急車が事故を起こさない様にと言う意味では緊急性はありますが・・・・ 放火犯は全体に消防ファンからしても許せない ましてや、練馬区の犯人と中野杉並の犯人は住建造物につけてる面でも 罪の重さは違う。とにかくどっちもいけませんが・・・ 殺人未遂は正しく妥当でしょう
| 赤色灯点いてない救急車 |
いろいろ忙しく書き込めませんでした。 赤塚広域指揮隊さんの質問にお答えします。 キャンター(だと思います)は、 三鷹市狐久保交差点の南100メートルくらいの吉祥寺通り北行きです。 ベンツは調布市つつじヶ丘出張所の目の前です。 一日に何度か見ました。 何年か前に火災出場中の保谷Ｌも点けていなかった、というか、 サイレンさえ鳴らしていなかったのを思い出しました。 ライトは点けて鐘の音はしてましたけど。 Ｐは先着していたようですが、現場は裏路地でＬは入れない所でした。 おまけに休日の朝で道もガラガラでした。 こんなこともあるんですね。 いいのか悪いのか。 放火犯に刺された事件の犯人は、中野・杉並の連続放火犯かもしれないですね。 確かまだ捕まってないはず。 日野・練馬の犯人は捕まってよかったのですが。 何年にもわたる連続放火の犯人を早く捕まえてほしいですね。 消防関係の皆さん、寒い中ご苦労さまです。 他人事のようで申し訳ないですが、がんばってください。
| 必ず捕まえなければ |
放火魔を捕まえようとした人が、刺されて重傷です。 放火だけでも罪が重いのに傷害まで引き起こして、こういう犯人は 絶対に捕まえて報の裁きを受けさせなければなりません。 (警察は殺人未遂として捜査してるようです）
| 点いていても |
赤灯を点けていても、赤灯が見えない消防車を見たことありやすよ。 トラックタイプで運転席の上に工事現場でよく見るような縦長の赤灯が１つしか赤等が付いていないのさ。 そして、その消防車も赤灯点け忘れの前科あり。
| 年末年始特別警戒お疲れ様です。 |
D級ポンプ様ご無沙汰しております。年末年始の特別警戒お疲れ様です。 うちの団も今月後半から始まります。また、山林が多い地域なので、大晦日からは 初日の出が見られる山々に登り、ジェットシューターを背負い不眠の警戒にあたります。 皆様が安心して年を越せるように、頑張っていきたいですね。 風邪等ひかないようにお気を付け下さい。
| 年末年始特別警戒 |
こんばんは、Ｄ級ポンプです。 今月も着々と、終わりに向かって進んでいますね！ 今年も年末年始特別警戒の時期となりました。 最近は延焼火災が多発しています！！ 火の元には十分に注意しましょう。
| Ｒｅ：世界消防士選手権 |
私も見ました。競技種目の中に『料理』があったのが最高！ 会場に掲げられた国旗の中に日の丸もありましたが、日本人も出場してるのかな〜？
| 世界消防士選手権 |
今、テレビ朝日ニュースステーションで「炎のアスリート 世界消防士選手権」の模様を放送しています。
| こんな事もあります^^; |
赤色灯が点いていない緊急車両、たまにありますよね。ちなみに私の場合夜なのにヘッド ライトが片方点いていない（多分玉切れ）パトカーに平気で注意されました。まあ、 友人と自転車で２列に走っていたのですからこっちが悪いんですが、「１列になって 下さい」って言ってるわりに自分達も整備不良でしょ！！ってツッコミたくなりまし た（笑）。やはり気づかず走ってることって結構あるんですよね。特に救急車などは 忙しすぎて気づかない事が多いんでしょうね。
| Re:赤色灯がついてないよ！ |
赤色つけてない緊急車両は、いままで数回見てます。 都内某所で、渋滞の中追い越していく救急車がサイレンのみだったので テレホンセンターにかけました。指令の方が無線で確認してくれると回答 ありました。 もう1つは、某幹線国道で某消防のはしご車が、これまた赤色未点灯で 交差点突っ込んできました。その時は持ってた誘導灯で合図したらわかって くれたのですが、意外とスイッチ入れ忘れというのもあるのかもしれないですね。
| Re:赤色灯がついてないよ！ |
自分も赤色灯をつけてないでサイレンのみで走ってるのを見たことがあります。 サイレンは鳴らさなければ気がつきますけど赤色灯は気づかないのでしょう そうゆう光景を見たら、119番もしくはテレホンサービスに連絡をしてあげては どうでしょう 無線でその救急車に連絡してくれますよ どこでみられましたか？
| 赤色灯ついてないよ！ |
仕事から帰る途中での出来事です。 私は車通勤なので緊急車両によく出会います。 そのときはすかさず進路を譲るのですが、今回のは腹が立つというか、心配になりました。 救急車のサイレンが聞こえてきたので前後左右を確認しました。 しかし、赤い灯火はどこにも見えず、音だけが近づいてきます。 どうやら後ろから来ているようなのでミラーをまじまじと見ると、赤色灯が点灯されていないキャンターの救急車が迫ってきました。 これは譲るべきなのかどうなのか悩んでしまいました。 緊急車両の緊急走行の定義に明らかに違反し、しかも雨降る夜で視界は悪く、危険なことこの上無い状態でした。 結局は譲りましたが、隊員さん達は気づいてなかったのでしょうか。 故障なのか操作し忘れたのか知りませんが、非常に残念なことです。 前にもベンツの(恐らく)予備救急車が緊急走行時、フロントグリル前の回転灯しか点灯してませんでした。 その車両はやたらと遅く走っていましたが、まさか練習中なんてことないですよね。 なんにせよ、ちょっとたるんでますよ。 ファンとしては嫌な場面に居合わせてしまいました。
| 信じられないですね・・・ |
はじめまして、、 大阪での救急隊員の殉職事故と同じケースが以前にもあったとは・・・ http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021203-00000101-yom-soci
| 今年度救急増強隊 |
みなさんお世話になっています。 12月になり、町も慌しくなりましたね。 放火もやたらと多くなってる気もします。 練馬区での放火犯は逮捕され良かったです さて、１２月は救急隊の増強の時期だと思います 今年も３隊予算に入っていましたが、どこになるのでしょうか？ 楽しみです 何か知ってる方が居たら教えてください